Carlos Nobre: „Die Krankheit der Erde ist die Menschheit“

Der Planet Erde ist in großer Gefahr, und die Menschen müssen sich für eine wichtige Aufgabe zusammenschließen: den Kampf gegen den Klimanotstand, die größte Herausforderung, der sich die Menschheit je gestellt hat. Zu diesem Zweck hat sich eine Gruppe von Wissenschaftlern, Akademikern und Politikern der Initiative „Guardians of the Planet“ angeschlossen. Der Wissenschaftler Carlos Nobre, der als einer der besten Klimaforscher der Welt gilt, gehört zu dieser Initiative und sprach in einem Interview mit dem Journalisten Adrielen Alves über ein Dokument, das während der Klimawoche in New York vorgestellt wurde und den Titel Planetary Health trägt. „Die Idee ist genau das: Wir sind Wächter, die das Verbrechen bekämpfen, die das Risiko bekämpfen, dass wir einen ‚Ökozid‘, einen planetarischen Selbstmord, verursachen. Es handelt sich also um eine Gruppe von Menschen, einige Wissenschaftler wie ich, aber auch große Politiker, die zeigen, dass der Planet so stark gefährdet ist, dass wir dies zu unserer Hauptaufgabe machen müssen.“

Der Forscher, Mitarbeiter am Institut für Höhere Studien der Universität von São Paulo und Co-Vorsitzender des Wissenschaftlichen Gremiums für den Amazonas, warnt vor den Gefahren der globalen Erwärmung, der Bedeutung der Umkehrung der Treibhausgasemissionen und weist auf Alternativen zur Abschwächung der Auswirkungen des Klimawandels hin. Das Interview ist Teil der laufenden Produktion des Podcasts S.O.S! Earth Calling, einer Partnerschaft zwischen Rádio MEC, Empresa Brasil de Comunicação (EBC) und der Oswaldo Cruz Foundation.

Rádio MEC – Ich könnte dieses Interview nicht anders beginnen. In Brasilia herrschen hohe Temperaturen, die Luftfeuchtigkeit ist niedrig, und in den letzten Tagen haben wir auch mit Bränden zu kämpfen, auch im Nationalwald. Die Situation ist hier im Cerrado kritisch, aber wir wissen, dass die Situation auch in anderen Biomen kritisch ist. Eben weil sie alle miteinander verbunden sind?

Carlos Nobre – Weil Brasilien über die größten tropischen Wälder der Welt verfügt. Der Amazonas-Regenwald, der Atlantische Regenwald, aber auch die wichtigste tropische Savanne der Welt. Die Cerrado-Savanne ist die tropische Savanne mit der größten Artenvielfalt auf dem Planeten und einer sehr großen Menge an Kohlenstoff, der im Boden, in der organischen Substanz des Bodens, gespeichert ist. Dies ist sehr wichtig für die Klimastabilität des Planeten, für alle Biome Brasiliens. Und leider haben wir in den letzten 14, 15 Monaten bereits einen Temperaturrekord auf dem Planeten erreicht, 1,5 Grad wärmer als vor der globalen Erwärmung, wir müssen 120.000 Jahre zurückgehen, um diese Temperatur zu erreichen, das war die letzte Zwischeneiszeit. Dies hat in den letzten Jahren sehr schnell stattgefunden und zu extremen Ereignissen wie Dürren, Hitzewellen, Regenfällen, wie im Mai in Rio Grande do Sul, und verschiedenen anderen extremen Regenfällen auf dem ganzen Planeten geführt. Und leider auch in Brasilien, im Amazonas, im Cerrado und im Pantanal, eine historische Dürre mit Hitze. Leider sind mehr als 97 Prozent der Brände von Menschen gelegt worden. Das ist ein kriminelles Vergehen! Natürlich macht eine Hitzewelle, eine Dürre wie diese, die Vegetation viel leichter entflammbar.

Wenn ein Feuer ausbricht, breitet es sich über eine viel größere Fläche aus. Wenn es keine Hitzewelle und keine Dürre in diesem Ausmaß gegeben hätte, wäre es ein Rekord gewesen. Doch leider legt die Kriminalität in Brasilien Brände, und Brasilien muss schnellstens dazu übergehen, die Verwendung von Feuer in der Landwirtschaft und Viehzucht zu verbieten. In einer nachhaltigen, modernen und produktiven Landwirtschaft und Viehzucht wird kein Feuer verwendet. Wir stehen also wirklich vor einer großen Herausforderung, was das Thema Feuer angeht. Wie Sie schon sagten, ist die Luftverschmutzung in Brasilia sehr hoch, wir haben die schlimmste Luftverschmutzung durch diese Brände. Wir stehen also wirklich vor einer großen Herausforderung, einerseits bei der Bekämpfung des Klimawandels, bei der Suche nach einer besseren Anpassungsfähigkeit, bei der Erhaltung all unserer Ökosysteme, weil wir das Land mit dem größten Projekt zur Wiederaufforstung der Wälder sind, aber auch bei der Bekämpfung dieses Verbrechens, das Sie aus schwer nachvollziehbaren Gründen beschlossen haben, hier in Brasilien alles in Brand zu setzen.

Rádio MEC – Ja, im Podcast S.O.S! Earth Calling! befassen wir uns mit Fragen des Anthropozäns, einer umstrittenen Klassifizierung, denn die Geologie sagt nicht, dass wir geologische Epochen verändert haben. Andere Wissenschaften und Wissensgebiete, einschließlich derjenigen, die sich mit dem Erdsystem befassen, sind sich jedoch darüber im Klaren, dass menschliches Handeln die Umwelt schnell verändert hat. Auf der einen Seite haben wir diese Aktion, die als Anthropozän bezeichnet wird, auf der anderen Seite haben wir diese, wie Sie gerade erwähnten, kriminelle Aktion, bei der jemand hingeht und den Wald in Brand setzt. Und es gibt auch den Einwand, dass die Verantwortung für die Abschwächung der Auswirkungen des Klimawandels bei uns Menschen liegt. Wie beurteilen Sie dies?

Carlos Nobre – Zweifellos war es sogar ein wenig enttäuschend, dass die Geologenverbände etwas nicht in vollem Umfang anerkennen, was von den Klimawissenschaftlern bereits vor etwa 20 Jahren vorhergesagt wurde: Wir sind in ein neues Anthropozän eingetreten, eine neue „Ära“ des Planeten, in dem Sinne, dass es nicht Vulkane oder Erdbeben oder andere Dinge waren, die große Mengen an Treibhausgasen freisetzten. Wir waren es! Wir sind diejenigen, die eine so große Menge freigesetzt haben! Wir haben zum Beispiel die Konzentration von Kohlendioxid, dem wichtigsten Treibhausgas, bereits um 50 Prozent erhöht, was machen wir also mit unserem Planeten, mit dem Klimawandel? Wir erhöhen die Temperatur, und wenn wir so weitermachen, wird es ein Klima geben, das es seit Millionen von Jahren nicht mehr gegeben hat. Wir befinden uns auf einem Niveau, das es nur in den letzten Zwischeneiszeiten gab, und vor 1 Million Jahren, manchmal vor 10.000, 20.000 Jahren, hatten wir diese Temperatur wie heute. Wenn wir auf 3 Grad wärmer kommen, müssen wir 4 bis 5 Millionen Jahre zurückgehen. Bei unserem Vorfahren, dem Homo erectus, einem Primaten, der aufrecht stand und mit seinen Beinen ging, vor 2, 3 Millionen Jahren, und bei uns, dem Homo sapiens, vor 200 bis 250 Tausend Jahren, hat das Klima des Planeten nie die Grenzen überschritten, die wir heute erleben. Es ist also wirklich das Anthropozän. Und dann müssen wir erkennen, dass wir es sind, die das Klima des Planeten in einer sehr gefährlichen Weise verändert haben, noch ist unser Körper an ein viel wärmeres Klima, an thermischen Stress angepasst.

Wenn wir den Planeten um drei oder vier Grad erwärmen, werden in vielen äquatorialen Regionen und sogar in den mittleren Breitengraden in den Sommermonaten die Temperatur und die Feuchtigkeit die Grenzen des menschlichen Körpers überschreiten. Wir werden nicht mehr schwitzen können. Und dann leben Babys und ältere Menschen nur noch eine halbe Stunde [30 Minuten] mit dieser Hitzebelastung. Gesunde Erwachsene, zwei Stunden. Wir könnten also einen Großteil des Planeten unbewohnbar machen, wenn wir so weitermachen. Es ist so: Wir befinden uns im Anthropozän, das erste Mal, dass eine Spezies, nämlich wir Homo sapiens, ein solches Risiko verursachen, dass wir, wenn die Temperatur im nächsten Jahrhundert über 4 Grad steigt, das sechstgrößte Artensterben auf dem Planeten auslösen werden. Wenn in der Mitte des 22. Jahrhunderts weitere 8 bis 10 Grad hinzukommen, dann haben wir das sechste Artensterben verursacht. Das ist ein riesiges Risiko, die größte Herausforderung, der sich die Menschheit je gestellt hat. Und wir müssen diesen Klimanotstand wirklich bekämpfen, wir müssen die Emissionen sehr schnell reduzieren, fast im Handumdrehen, wir müssen die Emissionen reduzieren oder auf Null setzen, wir müssen gigantische Projekte zur Wiederaufforstung der Wälder durchführen, um eine große Menge Kohlendioxid aus der Atmosphäre zu entfernen, wenn die Wälder nachwachsen. Und das ist alles, und natürlich versuchen wir parallel dazu, die Widerstandsfähigkeit aller Bevölkerungsgruppen gegenüber diesen Klimaextremen, für die es keine Wiederkehr gibt, zu erhöhen.

Rádio MEC – Sie haben sich kürzlich einer Bewegung namens Planetary Guardians angeschlossen, einer Gruppe von Experten, Wissenschaftlern und Politikern, die sich für den Schutz der Erde einsetzen. Die Astronomen haben auch eine Bewegung namens Astronomers for the Earth. Es wird auch viel über die Suche nach Alternativen in unserem Sonnensystem gesprochen, zum Beispiel auf dem Mars. Wäre ein Planet B eine Möglichkeit?

Carlos Nobre – Aus wissenschaftlicher Sicht sind viele Menschen sehr neugierig auf die Nutzung der modernen Weltraumtechnologie. Wir waren bereits auf dem Mond, und wir hoffen, in den nächsten Jahrzehnten zum Mars zu gelangen. Aber wenn es darum geht, zu studieren und zu verstehen, wie sich die verschiedenen Planeten im Sonnensystem entwickelt haben, dann ist das eine wissenschaftliche Neugierde. Es ist völlig unsinnig, sich vorzustellen, dass das Klima unseren Planeten unbewohnbar machen wird, und dann zu versuchen, Menschen auf den Mars zu bringen und dort eine geschlossene Umgebung mit einem Klima zu schaffen, in dem Menschen überleben können, das ist absolut unsinnig. Es ist eine Suche nach etwas, das keinen Sinn machen muss, aber die Planetary Guardians, diese Bewegung, besteht aus Wissenschaftlern, Ex-Politikern, Ureinwohnern, großen Führern. Die Idee ist genau das: Wir sind Wächter, die das Verbrechen bekämpfen, die die Gefahr bekämpfen, dass wir einen „Ökozid“ verursachen, oder? Planetarischer Selbstmord. Es handelt sich also um eine Gruppe von Menschen, einige Wissenschaftler wie ich, aber auch große Politiker, die zeigen, dass der Planet so stark gefährdet ist, dass wir dies zu unserer Hauptaufgabe machen müssen, um den Klimanotstand zu bekämpfen, wie ich schon sagte, die größte Herausforderung, der die Menschheit je gegenüberstand.

Rádio MEC – Ja, ich kann mir vorstellen, dass es eine Ehre ist, eine Anerkennung für die Karriere, die Sie hinter sich haben, neben der Forschung, der Mitarbeit an den IPCC-Berichten, kurz gesagt, etwas, das 2007 sogar mit dem Friedensnobelpreis ausgezeichnet wurde, aber auf der anderen Seite kann ich mir vorstellen, dass es auch eine sehr große Verantwortung ist. Welche Initiativen gibt es also in der Praxis, was kann man für die Erde tun angesichts einer Welt mit Herausforderungen wie dem Klima und dem wissenschaftlichen Leugnen?

Carlos Nobre – Wir müssen uns ermutigt fühlen, wir können die Zukunft des Planeten, die Zukunft unserer Generationen, z. B. meiner Enkel, nicht aus der Hand geben, wir können einen Planeten, der keine Überlebenschance hat, nicht aus der Hand geben. Die Planetary Guardians haben letzte Woche in New York ein Dokument mit dem Titel Planetary Health vorgelegt. Wir müssen die Gesundheit des Planeten Erde wiederherstellen, stärken, aufzeigen, wie nahe wir an einer tödlichen Krankheit für den Planeten Erde sind, und was ich sagte, wenn wir den Planeten weiter aufheizen, werden wir bis Mitte des nächsten Jahrhunderts das sechstgrößte Artensterben auf dem Planeten durchführen, und die Mission verachtet den Tod des Planeten. Wir werden genau das in dem Dokument ansprechen und die Wichtigkeit und Dringlichkeit der Suche nach Lösungen für die Gesundheit des Planeten aufzeigen.

Rádio MEC – Ganz im Sinne des Themas des Podcasts, den die EBC in Zusammenarbeit mit Fiocruz lanciert, S.O.S! Earth Calling! Im Hinblick auf die Veröffentlichung dieses Manifests in New York mit dem Titel Planetary Health. Wenn wir sie heute diagnostizieren könnten, was wäre die Krankheit des Planeten Erde?

Carlos Nobre – Sehen Sie, die Krankheit des Planeten Erde sind wir, trotz all unserer modernen Wissenschaft haben wir nicht erkannt, dass wir den Planeten zu sehr verschmutzen. Die globale Erwärmung wird durch Treibhausgase wie Kohlendioxid, Methan, Distickstoffoxid und viele andere Gase verursacht. Auch in der industriellen Entwicklung, in der Entwicklung der Landwirtschaft erzeugen wir eine gigantische Menge an chemischen Substanzen, die die Umwelt verschmutzen, die zum Tod der Artenvielfalt führen und sogar die Qualität der Umwelt für uns Menschen beeinträchtigen. Nehmen wir die Umweltverschmutzung in den Städten. Die Verschmutzung in den Städten führt zu 6 bis 7 Millionen Todesfällen pro Jahr. Die Verschmutzung entsteht durch die Verbrennung fossiler Brennstoffe, die Mikropartikel mit hoher Verschmutzung erzeugen. Dieser große Fortschritt, den Wissenschaft und Technologie dem menschlichen Leben gebracht haben, führt gleichzeitig [zur Zerstörung], weil wir uns nicht zu sehr um all die Risiken kümmern, die wir nach außen dringen lassen, aber es bringt ein riesiges Risiko für alle Bevölkerungen mit sich, und das war’s. Wir müssen wirklich Lösungen finden, um unseren Planeten für alle Arten nachhaltig zu machen und unser Leben zu erhalten.

Rádio MEC – Ich möchte Sie an eine Rede aus dem Jahr 2008 erinnern, in der Sie sagten, dass eine der größten Herausforderungen für das Amazonasproblem darin bestünde, ein Modell zu finden, das der Ausbeutung durch Soja, Holz und Vieh entgeht. Und jetzt sind Sie wieder da mit dieser Aktion, diesem Begriff „stehender Wald“, in dem Sie über das Projekt Amazonien 4.0 sprechen, in dem das Wissen der Vorfahren und Technologie kombiniert werden sollen. Hat sich etwas an den Herausforderungen geändert, vor denen das Amazonasgebiet steht?

Carlos Nobre – Zweifelsohne hat der Amazonas die größte Artenvielfalt auf dem Planeten, eine Evolution von mehreren zehn Millionen Jahren. Die Eingeborenen kamen vor 12.000, 14.000 Jahren in den Amazonas und haben das Wissen immer sehr gut genutzt, für ihre Gesundheit, für Lebensmittel, für den Transport, für die Produkte der biologischen Vielfalt. Die indigenen Völker haben in den letzten 12.000 Jahren mehr als 2.300 Produkte der biologischen Vielfalt genutzt und nutzen sie auch heute noch, zum Beispiel 250 essbare Früchte und 1.450 Heilpflanzen. Sie haben gelernt, sehr gut mit dem Wald zu leben. Wir nicht! Wir haben eine andere Idee mitgebracht, als wir hierher kamen: die Europäer, die Portugiesen, die Spanier, kamen hierher in den Amazonas, und sie kamen überall auf der Welt nach Südamerika, ohne das Potenzial der Wälder zu erkennen. Der Amazonas-Regenwald hat die größte Artenvielfalt auf unserem Planeten. Und jetzt haben wir bereits in Studien gezeigt, dass die Nutzung der Produkte der biologischen Vielfalt mit dem „stehenden Wald“, den so genannten Agroforstsystemen, die die Ureinwohner vor 5.800 Jahren zu entwickeln begannen, ein viel besseres Potenzial hat, eine viel größere Anzahl von Arbeitnehmern im Vergleich zur Viehzucht beschäftigt, 20 Mal mehr als die Viehzucht, und auch eine drei- bis siebenmal höhere Rentabilität als die Viehzucht aufweist. Es verbessert also das Leben der Menschen, und all diese Produkte der biologischen Vielfalt sind auch sehr gut für unsere Gesundheit. Dieses Modell erhält den Amazonaswald, schafft agroforstwirtschaftliche Systeme, und bei Amazonien 4.0 geht es darum, ein wenig moderne Technologie, die wir Bioindustrialisierung nennen, in die Wertschöpfung von Biodiversitätsprodukten einzubringen.